sorotokin: (Default)
[personal profile] sorotokin
Вообще-то ответ на комментарий, но и как отдельный пост годится.

Сталкивает лбами русских и украинцев именно Путин. Если бы несколько украинских военных частей в Крыму решили бы умереть как герои (это ложное понятие героизма, но в России именно оно популярно), то сейчас уже была бы война и русские и украинцы уже убивали бы друг друга сотнями в день. Путин не мог знать на 100%, что этого не произойдет, и всё-таки влез в Крым. Вы это, вообще, понимаете?

Вот тут перепостили некоего Сергея Гуркина из Питера, который говорит почему-то за русских из восточных областей Украины. Все проблемы русских, которые там изложены решаются нормальным политическим процессом. Иметь нормальный политический процесс - это и есть главная цель Майдана. Ввод войск - потенциально очень опасное решение и может быть оправдано только в уже очень опасной ситуации (массовые убийства, депортации). Когда Сергей Гуркин пишет "А теперь угадайте с одного раза, поддерживаете ли вы ввод русской армии на восток Украины" (подразумевая - почему-то - "да") - то вот это и есть имперское мышление. "Если у русских что-то не так, то они поддержат ввод российских войск". А потом будем негодовать, что к русским меньшинствам плохо относятся. Нельзя быть имериалистами и требовать к себе хорошего отношения.

Если бы Россия действительно переживала за русских людей и за русскую культуру (а не просто за территорию), то и начала бы она с людей. Принимала бы русскоязычных в гражданство, принимала бы в ВУЗы, поддерживала бы русские школы за рубежом. Да и внутри России: тут всё было беспокойство за рейтинги университетов, но единственное российское учебное заведение по-настоящему мирового класса - Московская консерватория - живёт на копейках. Путина абсолютно не волнуют русские: они как были, так и остались для государства пешками.

Date: 2014-03-17 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] soro-m8.livejournal.com
В Севастополе были российские военные только с баз и к этим морпехам и морякам Севастополь привык.
Ввода войск не было, а поэтому не могло быть серьезных стычек.

Что Путин всех ссорит - согласен, но Крым достался также случайна, как и был ранее потерян.

Империя Византийская и Римская - противоположны по духу. Византийская дружила с соседями, а Римская воевала. Российская империя в основном оборонялась и расширялась, помогая дружественным соседям. Все народы, вошедшие в ее состав - сохранились и облагались меньшим налогом, чем на своих, центральных. Такая империя - пример для всех.

Date: 2014-03-17 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com
Российские военные (отвлекаясь от вопроса о том сколько их и откуда они) блокировали военные части Украины. Это легко могло привести к кровопролитию и перейти в войну. Путин сделал очень опасный ход, результатов которого, он, очевидно, просчитать не мог.

То что тебе нравится идея идеальной империи - для меня не новость. Но нужно понимать, что твои, в том числе, имперские взгляды подставляют русские меньшинства вне России. Ты бы любил китайцев, живущих в России и призывающих Китай занять территорию, где они живут?

Date: 2014-03-18 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] soro-m8.livejournal.com
Может я ошибаюсь, но блокировали украинские части войска самообороны Крыма.

Если перевести этот вопрос в православную идеологию (нет ни эллина ни иудея), то вопрос территорий вообще не должен стоять. Кроме одного - православная идеология и какая то часть территории проживания православных должна сохраниться.
По Ветхому Завету и букве закона Россия неправа, по Новому Завету (совесть выше Закона) - права.
Если китайцы примут идеологию православия, то я буду приветствовать их экспансию.

И тут встает вопрос - кто имеет права жить, а кто нет с т.з. глубинных приближений ("размышлений") Бога.
В первом приближении - все, во втором - семьи, имеющие 1 ребенка, в 3-ем - 2-х, в 3-ем - семьи, имеющие 3 и более детей. Т.е. - чем больше детей в данном социальном объединении, тем данный генотип имеет больше прав на жизнь (по причине большей энергии и адаптивности).
Конечно, если данное соцобразование познает Бога и в силу своего понимания Его задачь - помогает Ему.

(no subject)

From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com - Date: 2014-03-18 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soro-m8.livejournal.com - Date: 2014-03-18 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com - Date: 2014-03-19 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soro-m8.livejournal.com - Date: 2014-03-20 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burtsev.livejournal.com - Date: 2014-03-19 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com - Date: 2014-03-19 03:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burtsev.livejournal.com - Date: 2014-03-19 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com - Date: 2014-03-19 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burtsev.livejournal.com - Date: 2014-03-19 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com - Date: 2014-03-19 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burtsev.livejournal.com - Date: 2014-03-19 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com - Date: 2014-03-19 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com - Date: 2014-04-26 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burtsev.livejournal.com - Date: 2014-04-28 06:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-19 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] burtsev.livejournal.com
Про 100% я ниже написал (т.е. выше).

Сталкивает лбами - тут каждый при своем.
Прочитай, (лучше, конечно, посмотреть, но понятно, что это сложно - около часу времени) сегодняшнюю речь Путина. Это не официоз, лучше я тебе не скажу. Это взгляд изнутри, который в общем я разделяю.
С американской стороны есть статья Стивена Коэна http://www.rg.ru/2014/03/14/koen.html.

Я перепостил Сергея Гуркина, поскольку и сам видел и слышал похожие аргументы + он просит перепоста. Это сродни 10 вопросам госдепа.
Из Питера он, или из Харькова ("родной город" в фб) - почему сразу такой пренебрежительный тон? - я же не его местоположение перепощиваю.
...подразумевая - почему-то - "да" - перечисленные пункты могут объяснить даже такую странную вещь, как одобрение ввода российских войск. Не говоря уже про отношение к революции. Как ты говоришь - фигура речи.
..."что к русским меньшинствам плохо относятся" - да, именно так. Русские меньшинства Харьковской, Донецкой, Луганской областей негодуют. Но не только они, кстати.

"Если бы Россия действительно переживала ..."
Да, все верно. Не думаю, что ничего не делается. Вот наугад:
"Для продвижения образования на русском языке за рубежом недостаточно и продления ФЦП «Русский язык», которую курирует теперь лично вице-премьер Ольга Голодец. Финансирование программы на 2011-2015-й было расписано три года назад; тогда оно составило 2,59 миллиарда рублей. Тем не менее сейчас готовится еще одна программа, работу которой координирует Совет по русскому языку при федеральном правительстве, созданный 5 ноября 2013 года... Такой совет уже существовал в 1995-2004 годах, он запомнился громким предложением провести реформу орфографии русского языка, которая так и не состоялась. У нынешнего совета задача еще амбициознее ― сформировать международную образовательную сеть Институт Пушкина, аналогичную испанскому Институту Сервантеса или немецкому Институту Гете."
Тема гражданства для русских (читай русскоязычных) тоже звучит все чаще. Обучение в ВУЗах - на примере МГУ - "... если они включены в квоту... которая предоставляет возможность обучаться в России бесплатно ... можете поступать на места, финансируемые из бюджета России, в случаях предусмотренных Федеральным законом № 99 от 25 мая 1999 года "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом".

Рейтинги и нищета ВУЗов - такая у нас произошла монетизация, много, что должно было, по мнению государства, самоотрегулироваться, так не сделало. С одной стороны. А с другой - если консерватория сохранила мировой класс за 20 с лишним лет - это о какой-о поддержке говорит.

По поводу последней фразы мой Петя ее увидел и спросил - а какими русские должны быть фигурами?

Кстати, раз уж ты знаешь такие нюансы, как ложное понятие героизма, популярное в России, так знай и что не "живет на копейках", а "живет на копейки".


Edited Date: 2014-03-19 02:18 am (UTC)

Date: 2014-03-19 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com
Про речь Путина:

Менялись президенты, премьеры, депутаты Рады, но не менялось их отношение к своей стране и к своему народу. Они «доили» Украину, дрались между собой за полномочия, активы и финансовые потоки.

Почему же Россия требует посадить назад в президентское кресло Януковича? Он недостаточно уже надоил?

Но те, кто стоял за последними событиями на Украине, преследовали другие цели: они готовили государственный переворот очередной, планировали захватить власть, не останавливаясь ни перед чем. В ход были пущены и террор, и убийства, и погромы. Главными исполнителями переворота стали националисты, неонацисты, русофобы и антисемиты. Именно они во многом определяют и сегодня ещё до сих пор жизнь на Украине.

Это, конечно, не так. Если бы на Майдан вышли одни националисты, ничего бы не было. В футболе важна вся команда, а не только кто забил гол. Ни и.о. президента, ни премьер-министр не являются националистами.

Переворот - это плохо, но вина за него лежит в основном на Януковиче (и в чем-то на стоящем за его спиной Путине). Это он не останавливался ни перед чем, цепляясь за власть. Это он пустил в ход и террор, и убийства, и погромы. Или в существовании "титушек" ты тоже сомневаешься?

Ясно и то, что легитимной исполнительной власти на Украине до сих пор нет, разговаривать не с кем.

Сравним с легитимной исполнительной властью в Крыму, Абхазии, Южной Осетии...

Тем, кто сопротивлялся путчу, сразу начали грозить репрессиями и карательными операциями. И первым на очереди был, конечно, Крым, русскоязычный Крым. В связи с этим жители Крыма и Севастополя обратились к России с призывом защитить их права и саму жизнь, не допустить того, что происходило, да и сейчас ещё происходит и в Киеве, и в Донецке, в Харькове, в некоторых других городах Украины.

На Украине произошла революция. Полного спокойствия и отсутствия провокаций (особенно если их подогревает Россия) ждать было нельзя. Но ничего, требовавшего ввода иностранных войск, нигде не случилось.

Нам говорят, что мы нарушаем нормы международного права.

Безусловно. Ввод войск на территорию другого государства, тем более когда к этому государству нет территориальных претензий, на этой территории не происходит ничего плохого, и последующая аннексия этой территории - беспрецедентное нарушение международного права.

Вооружённые Силы России не входили в Крым, они там уже и так находились в соответствии с международным договором.

Ну, а если американцы из базы Гуантанамо пойдут Кубу захватывать - это тоже будет в соответствии с международным договором? Ну что за туфта?

Кроме того, крымские власти опирались и на известный косовский прецедент, прецедент, который наши западные партнёры создали сами, что называется, своими собственными руками, в ситуации, абсолютно аналогичной крымской, признали отделение Косово от Сербии легитимным, доказывая всем, что никакого разрешения центральных властей страны для одностороннего объявления независимости не требуется.

Смотрим, что сербы делали в Косово - не грозились, а делали. Смотрим, что делала соседняя Албания. Смотрим, были ли решения по Косово приняты какой-то одной страной. Смотрим, аннексировал ли кто-нибудь Косово.

Декларации о независимости могут, и часто так и происходит, нарушать внутреннее законодательство. Однако это не означает, что происходит нарушение международного права.

Это так. Аргумент, что Крымский референдум нарушает законы Украины - очень слабый аргумент. Американцы (авторы цитаты), кстати, именно этим и не очень возмущаются. Европейцы (Catherine Ashton): "I don't have to remind any of you that it's illegal under the constitution of Ukraine and under international law". Американцы: vote was "administered under threats of violence and intimidation from a Russian military intervention that violates international law."
Edited Date: 2014-03-19 05:19 am (UTC)

Date: 2014-03-19 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] burtsev.livejournal.com
Януковича - а потому что других вариантов власти там сейчас просто нет.
Исполнители - ПС, контролируют жизнь - пока да.
Это он пустил в ход и террор, и убийства, и погромы.
- не могу согласиться, у меня другая картинка. В существовании титушек не сомневаюсь. ("Снайперы" - ждем итогов расследования, это же важно, чьи снайперы? Кстати, если вдруг объявят, что это действительно какие-то ультроправые тайком от остальных, от них майдан тут же и открестится - это как-то на тебя повлияет? (Да или нет)).

Можно говорить, что войнах Южной Осетии и Абхазии виновата Россия, но я знаю 2 факта. В 96 году я был в ЮО и Грузии - и осетины и грузины относились к русским хорошо, друг к другу - понятно как. В Абхазии - думаю тоже и сейчас неплохо, - народ ездит на море. Там стояли миротворческие силы России и там был мир. Мир там и сейчас, худо-бедно. По Крымскотатарскому ТВ активно крутят про разруху в Абхазии, как пугалку, наверное. Все хочу посмотреть хоть на фото, что там сейчас.
Отличие временных Крымских властей от временных Киевских - поддержка населения.

Гуантанамо на Кубе и Севастополь в Крыму - не одно и тоже.
Кто что творил в Косово - еще большой вопрос. Я верил, что в Ираке есть ОМП - обманули. А теракты по сей день, на чьей они совести? А бомбежка Югославии, тысячи мирных жителей погибли - это в какие ворота?

Ирак, Афганистан, Пакистан, Афганистан, Ливия, Сирия - ну так получается, - где присутствуют Штаты - продолжается война.

Смотрел несколько трансляций, в основном АТР и Спилно.ТВ - не видел я там, чтобы кто-то боялся этих военных. Скорее приветствовали как защиту.
Edited Date: 2014-03-19 07:48 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com - Date: 2014-03-20 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burtsev.livejournal.com - Date: 2014-03-20 03:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-19 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com
От тех же Соединённых Штатов и Европы мы слышим, что Косово – это, мол, опять какой-то особый случай. В чём же, по мнению наших коллег, заключается его исключительность? Оказывается, в том, что в ходе конфликта в Косово было много человеческих жертв. Это что – юридически правовой аргумент, что ли?

Здесь я верю, что он и вправду не врубается! Жертвы - жертвами, а законы - законами, так ведь? Но он неправ. Есть такой пункт "Каждый человек имеет право на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность." - без этого пункта никакого Косово бы не было.

Что-то не припомню из истории ни одного случая, чтобы интервенция проходила без одного-единственного выстрела и без человеческих жертв.

Цитата из Вики:

Вторжение — военная операция, заключающаяся в том, что вооружённые силы одной геополитической единицы входят на территорию, контролируемую другой геополитической единицей, в общем случае с целью либо завоевать территорию, либо сменить установившееся правительство, либо комбинация обоих.

Вот тут, как раз, не жертвами все определяется. Что-то с жертвами у товарища не так в голове припаяно.

Наши западные партнёры во главе с Соединёнными Штатами Америки предпочитают в своей практической политике руководствоваться не международным правом, а правом сильного.

Детсадовский аргумент. Вася побил Колю, почему мне нельзя побить Ваню?

Этим странам навязывались стандарты, которые никак не соответствовали ни образу их жизни, ни традициям, ни культуре этих народов... Подобный сценарий был реализован и на Украине.

Цветные революции не были инспирированы Западом. Они поддерживались Западом, но влияние Запада здесь второстепенное и во много раз меньше, чем давление России на Украину.

А сейчас бросили в дело заранее подготовленную, хорошо оснащённую армию боевиков.

Понятно, что Путин не верит, что что-то может идти снизу вверх, а не сверху вниз. Ты тоже не веришь?

И это в то время, когда Россия искренне стремилась к диалогу с нашими коллегами на Западе.

На Западе позиция России и по арабской весне и по Корее и вторжение в Грузию так совсем не воспринималось.

Так было и с расширением НАТО на восток, с размещением военной инфраструктуры у наших границ.

Расширение НАТО - было прежде всего стремление бывших союзноков СССР. Сейчас, конечно, у них не возникает сомнений в правильности вступления туда.

Так было и с развёртыванием систем противоракетной обороны.

Которая была от Ирана (от России не спасешься) и которую перестали развертывать. И сейчас не воскресили, чтобы не посылать ложных сигналов (мы же честно ее против Ирана делали).

И в случае с Украиной наши западные партнёры перешли чёрту, вели себя грубо, безответственно и непрофессионально.

Да-да, майдан устроили западные страны. А потом подписали с Януковичем договор, который Россия не подписала, а теперь пытается к нему вернуться. Запад морально поддерживал Майдан, но по всем каналам пытался замять дело и решить все миром.

Ну дочитал я Путина до конца, дальше лень комментировать. Это передерг на передерге. Захапал Крым под шумок, Россия в эйфории, а теперь обставляет дело, как будто тут что-то другое.


Date: 2014-03-19 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] burtsev.livejournal.com
интервенция
Он сказал, что не припомнит такие интервенции. Может ты припомнишь. Да и добыли жертвы в тот же день - огнем снайпера. Вот интересно, кому это на руку?
Цветные революции
Поддерживались - факт, а степень этой поддержки - это уже оценка.
Я не верю, что майдан мог бы стать майданом без ободрения запада, финансовой и организационной поддержки сверху. Тогда их действия шли по четкому плану, такое было впечатление, захватили не то здание - тут же освободили, - ощущалась координация как будто снаружи, не из недр майдана. А вот сейчас, когда они оказались в непредусмотренной ситуации - этого нет.

Подписали, но сразу и нарушили? Россия тут не главное действующее лицо.

(no subject)

From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com - Date: 2014-03-20 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burtsev.livejournal.com - Date: 2014-03-20 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burtsev.livejournal.com - Date: 2014-03-20 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com - Date: 2014-03-21 04:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burtsev.livejournal.com - Date: 2014-03-21 09:57 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-19 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com
Статья Стивена Коэна - не с американской стороны. В штатах практически все говорят прямо противоположное, в этом очень легко убедиться. Еще раз повторяю - в Америке по любому вопросу можно найти подходящее тебе мнение. У нас есть и расисты, и марксисты, и религиозные фанатики, и воинствующие экологи или веганы, и анархисты - абсолютно кто хочешь (из вышеперечисленных я живьем говорил с представителями всех групп). Российская пресса и российские блоггеры этим активно пользуются.

Из Питера он, или из Харькова ("родной город" в фб) - почему сразу такой пренебрежительный тон? - потому что в таких текстах принято (особенно прося перепоста) обозначать как ты связан с той группой от имени которой говоришь. У меня родной город - тоже Москва. Как ты отнесешься к тому, если я буду говорить от имени москвичей или русских, при этом не говоря четко, что я в Москве давно не живу, и при этом просить перепоста? А если слышал похожие аргументы от жителей восточной Украины - почему не дать ссылку на эти аргументы, или не привести их самому (стараясь сохранить те ньюансы, которые, обычно и есть самое в них ценное)?

"что к русским меньшинствам плохо относятся" - да, именно так - ну т.е. оказалось, если Путина послушать, правильно относились? Еще раз - "если у русских что-то не так, то они поддержат ввод российских войск" - это очень плохая позиция, прежде всего для русских. Вот, в Малайзии много китайцев, которым палки в колеса вставляют побольше чем русским на Украине. Как-то у них хватает ума не аппелировать к китайским войскам. Я не очень понимаю как можно поддержать ввод каких угодно войск в страну в которой живешь, если нет угрозы, тут можно цитировать, "жизни, свободе и личной неприкосновенности".

Да, все верно. Не думаю, что ничего не делается. - можно изображать деятельность, а можно что-то делать. Вот с Крымом не изображали же деятельность? С культурой - делается что-то, но очень немного. Вот, у нас выделили денег форту Росс. Но это капля в море. В штатах масса людей теряет и русскую культуру и менталитет - и очень мало кто это приобретает (хотя есть и такие - Америка же: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BC_(%D0%A0%D0%BE%D1%83%D0%B7) ). Совсем небольшие усилия дали бы большие результаты.

А с другой - если консерватория сохранила мировой класс за 20 с лишним лет - это о какой-о поддержке говорит.

Ну да, советская власть и 57-ю школу поддерживала, да? Консерватория держится только на престиже и на любви преподавателей и студентов к русской классической школе. Она неуклонно загибается, просто потому что даже гениальный музыкант не может там остаться не имея средств из каких-то других источников. И это место, про которое тебе любой европеец, американец, китаец скажет - да, вот этого у нас нет (или "больше нет"). В России только это и космонавты на таком уровне есть (и с космонавтами американцы скоро, похоже, прочухаются и будет опять наоборот).

а какими русские должны быть фигурами

Ну, а что ты ответил? Русские не должны быть фигурами, которыми управляют национальные лидеры, а должны быть людьми, управляющими собой сами.

ложное понятие героизма, популярное в России

Извини, если обидел. Нас учили про Брестскую крепость. Сейчас все еще учат так же? (На всякий случай: я не ставлю под сомнение героизм ее защитников. Но нельзя говорить об этом событии, не говоря о том, что почти всегда важнее организовано отступить, чем остаться в окружении, и что не любая цель стоит человеческой жизни, даже во время войны).

не "живет на копейках", а "живет на копейки"

Да, конечно. Но по-английски у меня бы больше ошибок было.
Edited Date: 2014-03-19 06:48 am (UTC)

Date: 2014-03-19 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] burtsev.livejournal.com
Статья Стивена Коэна - не с американской стороны.
И в России сколько угодно «штатовского» мнения. Я подумал, что может у Коэна ты найдешь какие-то нюансы, незаметные моему глазу, но знакомые тебе.

Российская пресса и российские блоггеры этим активно пользуются.
Это какое-то жульничество, обман?

- потому что в таких текстах принято
я не знал этих строгих правил. Текст и так достаточно большой, если его по-научному обосновывать, получится то, что никто читать не будет. Есть разные уровни общения, сближение надо искать всюду. Это житейский, бытовой уровень.

Еще раз - "если у русских что-то не так, то они поддержат ввод российских войск"
Ты не тот кусочек выхватил. Ввод войск – еще раз – фигура речи, (пост не про Крым). Проблема в «Русские меньшинства Харьковской, Донецкой, Луганской областей» - русскоговорящих там просто большинство. А не считаться с мнением большинства – будут проблемы.

… - можно изображать деятельность, а можно что-то делать. Вот с Крымом не изображали же деятельность?
Америка, наверное, не то место, где в первую очередь надо поддерживать русских. Туда все же в основном уехали активные и самостоятельные. А есть страны бывшего СССР, где русские оказались за границей оставшись на месте. Крым действительно исключение, туда, понятно, все эти годы шли деньги + военный патриотизм. Не будь флота в Севастополе – кто знает, забыли бы как и всех остальных. Конечно надо поддерживать, даже самых успешных и в Америке, но ведь жадность, раздолбайство и глупость никто не отменял.

Вот, у нас выделили денег форту Росс
Россия выделила?

Ну да, советская власть и 57-ю школу поддерживала, да?
Ну да, а разве нет? Пример, когда власть серчает на школу у меня есть – моя другая, 59 школа, - ей не простили концерт памяти Высоцкого, ну видимо, что-то еще накопилось. Фактически разогнали – директора выгнали (кстати, маму такого писателя Михаила Шишкина), а потом и остальные куда-то подевались.

Консерватория держится только на престиже и на любви преподавателей
Мне иногда кажется, что у нас очень много держится на еще советской инерции. Учителя – врачи - космос. Но в тех же школах - взялись и постепенно подняли зарплату до вполне приемлемой. Это сопряжено с такими издержками (сокращение «непрофильных» ставок, перегруз, куча отчетности), что и не понятно, стало ли лучше. Но хот бы движение есть. Скажем, Раф и Волк в нем принимают участие.

а какими русские должны быть фигурами Ну, а что ты ответил?
Я посмеялся.

ложное понятие героизма, популярное в России Извини, если обидел.
Не обидел, нет конечно. Просто я сам знаю, что сейчас популярно в России и как учат. У нас много разного. На ограде все той же 59 школы к 65-летию победы висели плакаты «10 сталинских ударов».
Про Брестскую крепость – у меня есть кого спросить военного (из игры Ил-2) – напишу.

(no subject)

From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com - Date: 2014-03-19 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burtsev.livejournal.com - Date: 2014-03-19 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com - Date: 2014-03-20 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burtsev.livejournal.com - Date: 2014-03-20 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burtsev.livejournal.com - Date: 2014-03-19 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com - Date: 2014-03-19 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burtsev.livejournal.com - Date: 2014-03-19 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com - Date: 2014-03-20 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burtsev.livejournal.com - Date: 2014-03-20 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com - Date: 2014-03-21 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burtsev.livejournal.com - Date: 2014-04-28 06:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-19 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] burtsev.livejournal.com
Где-то в переписке у нас раньше было, что Казахстан что-то такое... (А может и не Казахстан).
Так вот началось неизбежное:

"Казахстан признал результаты крымского референдума".
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/kazahstan-priznal-rezultaty-krymskogo-referenduma-18032014230700

Обама - Америка никогда не признает - а сколько там ему еще осталось?

Date: 2014-03-19 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com
Казахстан выкатил очень обтекаемую формулировку: http://mfa.gov.kz/en/#!/news/article/13803
Они говорят что результат референдума отражает волю народа (но ничего не говорят о легитимности референдума). При этом, вроде, правительственная пресса не в восторге.

Обама в данном случае неважен. Запад не признавал оккупации прибалтийских государств все 46 лет.

Date: 2014-03-19 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] burtsev.livejournal.com
Обтекаемую, но недвусмысленную.
Подождем, что будет после ратифкации.
46 лет да, но по факту границы СССР признавались.

(no subject)

From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com - Date: 2014-03-19 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burtsev.livejournal.com - Date: 2014-03-19 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com - Date: 2014-03-19 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burtsev.livejournal.com - Date: 2014-03-19 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com - Date: 2014-05-02 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burtsev.livejournal.com - Date: 2014-05-02 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com - Date: 2014-05-03 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burtsev.livejournal.com - Date: 2014-05-13 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burtsev.livejournal.com - Date: 2014-05-13 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com - Date: 2014-05-13 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burtsev.livejournal.com - Date: 2014-05-13 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com - Date: 2014-05-13 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burtsev.livejournal.com - Date: 2014-05-13 06:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-19 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] burtsev.livejournal.com
Вот можно попробовать следить за историей.
4468 17.03.2014 Проект Постановления о создании Временной следственной комиссии Верховной Рады Украины по вопросам расследования обстоятельств расстрела из снайперского оружия протестующих и сотрудников правоохранительных органов во время массовых акций протеста в Киеве Народный депутат Украины
Ефремов А.С.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc555

Date: 2014-03-20 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] soro-m8.livejournal.com
Прочел Гуркина. Что-то знакомая фамилия...Полез в родословную и нашел - Гуркин женился на моей тетке - Марии (Маруся) Степановне, сестры отца. У гуркиных родился Виталий, женившийся на Гале (в Черкассах). И ни каких дополнительных сведений. Написал С.Гуркину письмо - родственник или однофамилец - но оно вроде не отправилось (не было подтверждения).
А главное по поводу Украины и Крыма ИМХО, в другом. Красные и Белые - война в головах продолжается. Но те и другие любят Россию, патриоты, но по разному. Как их помирить? Войти в шкуру тех и других... и взять лучшее у обеих. Еще Горбачеву надо было с этого начинать, но тогда уже было решено брать курс на капитализм, включая всех современных светил (Лаврова, Примакова) .
Сейчас только КПРФ помнит это.
В России зерно мирового порядка не по лекалам золотого миллиарда наиболее сильно, или в Европе и Штатах еще сильнее? Не знаю, но перевернул мировоззрение 20в. Ленин и Сталин, увы, с кровью.

Майдан устроили олигархи - деньги правят до сих пор. Они и остались у власти. Но в поддержку против старой власти (и против всех олигархов) не за деньги выходила почти вся украина (увы, с пирожками) и на это надежда. Слабая, но надежда. Для этого нужен длительный период раздумья и невмешательства с обеих сторон. "Разбитое корыто" этому очень способствует.

Date: 2014-03-21 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com
Про Украину почитай что писал Солженицин. Это не красные-белые, это империя-нация.

Я честно говоря устал рассуждать в терминах "лекал золотого миллиарда" и мирового порядка. Ты описываешь западный мир схемами, которые никакого отношения к нему не имеют.

Западный опыт говорит что бороться следует не за замену одних правителей на других, а за систему, где никто, включая правительство, не ставит себя выше закона. На Украине люди это, похоже, поняли. В России это предпочитают не замечать и переводить стрелки на национализм.

Date: 2014-03-20 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] soro-m8.livejournal.com
-------- Пересылаемое сообщение --------
20.03.2014, 19:18, "Костя Константин" <flamenbaum1948@mail.ru>:

-------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Mila Amkhinich <milaamk@gmail.com>
Кому: undisclosed-recipients:;
Дата: Wed, 19 Mar 2014 22:28:33 -0400
Тема: Fwd: Fwd[2]: Исповедь крымского украинца, нет слов...

Тема: Fwd: Исповедь крымского украинца, нет слов...

" Ты спрашиваешь как у нас? У нас все очень плохо.
Плохо, конечно, для меня и таких как я - украинцев, общающихся на украинском языке в Крыму. Я смотрю на эти радостные лица, на это всеобщее ликование и ясно и отчетливо вижу: крымчане нас ненавидят. Они ненавидят каждого, кто хоть слово скажет на мове. И я не преувеличиваю. Все, что касается украинства, все что хоть как-то связано с "укр" вызывает практически у всех крымчан не просто отторжение, а целую бурю эмоций. Эмоции эти исключительно негативны у всех начиная с детей, заканчивая стариками. Ведь такого и близко не было даже при совке. Да при совке в Крыму к украинцам относились здесь во сто крат лучше, чем сейчас - после 23 лет пребывания в составе Украины.

Как такое могло случится? Как же нужно было стараться, чтобы люди столь массово, возненавидели всеми фибрами души все (подчеркиваю ВСЕ - от вышиванок до флага с гербом) украинское? Это страшно. Мы потеряли Украину. И в этом виноват не Путин. И в этом виноваты не известные наши русофобы из ЗУ . В этом виноваты мы. Именно мы - украинцы с Полтавы, Черкасс, Киева, Хмельницкого, Житомира, Чернигова со всей центральной Украины, позволили этим придуркам галычанам установить над всей Украиной свои нацистские порядки. Ты вспомни! Вспомни как во время застолий мы подхватывали их бандеровские песни, как смеялись вместе с ними над анекдотами "маю час та натхнення, пиду попыляю москаля", мы закрывали глаза на коверкание ими украинского языка на все эти "шпытали", "нарази", "летовыща" и прочие "мапы" с "милициянтамы" и "катедрами". Нам было безразлично установление в их городах и селах памятников тем, кто стрелял в спины нашим дедам в ВОВ. Потом они "невзначай" стали ставить на своих собраниях портреты Бандеры и Шухечива. А потом в открытую маршировать , вначале по своим, а потом уже и по нашим городам с флагами СС и фашисткими лозунгами. Мы сознательно закрывали на это глаза: "Ну что ж у них своя история, надо понимать...". И эти -ИХ памятники стали появляться и у нас.....Они называли нас "схидняками", весь Юго-Восток - "рабами", "совками" и "потомками сталинских кацапских палачей", а шахтеров "кучей бандитов. живущих с такой же кучей "анжелик"..И мы, конечно же понимая, что это не так, дружески похлопывали их по плечу "Да ладно вам - и там нормальные люди есть...". Это мы пустили их в Киев. И Киев, КИЕВ! молча смотрел как приезжие галычане и студенты из ЗУ маршируют с факелами в честь дня рождения Бандеры по Крещатику и эти марши становились все многочисленнее год от года.

Они переписали всю нашу историю.Наши предки, согласно этой истории, стали никчемными "потуракамы росийськойи империи" а их колаборанты, рагули и ничтожества - новыми героями Украины. Мы и это проглотили. Когда в Киеве , во время Майдана они стали избивать в метро за русскую речь (и в это в русскоговорящем КИЕВЕ) русскоговорящим же киевлянам это было глубоко по-боку, "анижедети" резвятся, они же против Януковича, как-то и неудобно ставить на место. Они обосрали и разрущили весь центр Киева мы и тут молчали. Сейчас мы получаем ответку. За наше безразличие, за нашу трусость и за нашу глупость. Мы ПОТЕРЯЛИ УКРАИНУ. Она больше никогда не будет не только в прежних границах, поменялись люди. Чаша терпения у Юго-Востока переполнена. Украина оказалась для них злой мачехой, с усиками под носом и свастикой на рукаве.

Из Крыма придется уезжать. У меня нету ни одного аргумента для крымчан против их справедливой ненависти к этой полуумной мачехе-Украине."

Date: 2014-03-21 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com
А кто это написал? Что-то уж очень похоже на утку - по многим параметрам.

Date: 2014-03-22 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] soro-m8.livejournal.com
Это письмо пришло от моих альпинистов, а сейчас они в большинстве за Путина.
Сверху есть изначальные адреса, которые я включил в письмо, т.к. тоже заподозрил в подставе.
С другой стороны, может быть похоже на правду - но не мою правду, т.к. считал (с подтверждением исторических фактов), что истиные русские не делят людей по национальному признаку, а делят по нравственному.
Но с приходом капитализма русскость стала исчезать - появились "русские" нацисты...

(no subject)

From: [identity profile] burtsev.livejournal.com - Date: 2014-03-26 09:16 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-26 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] igor-1866.livejournal.com
чушь собачья. и у хохлов и у москалей общее понимание героизма. вы, видимо, очень молоды, и не слышали про Великую отечественную войну.

Date: 2014-03-26 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com
у хохлов и у москалей общее понимание героизма

Ага, ровно об этом и речь - костьми лечь, а нужно это или нет - дело десятое. Вы внимательнее читайте.

Сразу предупреждаю, в дискуссии вступать не собираюсь. Другие мои собеседники для меня не виртуалы, а вас переубеждать мне никакого интереса нет.

Date: 2014-05-06 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] soro-m8.livejournal.com
Все девки разъехались, а тут такое!
Как в Америке относятся к последним событиям в\на Украине?
Следишь ли сам?
И что было, что будет, чем сердце успокоится…?

Date: 2014-05-06 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com
Можешь говорить на Украине, можешь в Украине - мне неважно. Я говорю "на Украине", но украинскую государственность под сомнение не ставлю.

Ты про Одессу? Это очень печально, и людей очень жаль, но я не вижу там преднамеренности. Пророссийские товарищи пошли подраться с футбольными фанатами, постреляли в толпу и не рассчитали что из этого получится. По российскому ТВ, наверное, не показывают, как осаждающие помогали выбираться из огня осажденным?

То, что было на Майдане, когда безоружных людей расстреливали - явно сознательно - это было гораздо худшим.

(no subject)

From: [identity profile] soro-m8.livejournal.com - Date: 2014-05-08 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com - Date: 2014-05-08 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com - Date: 2014-05-08 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soro-m8.livejournal.com - Date: 2014-05-08 03:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-08 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] soro-m8.livejournal.com
Весь ужас в песне, которую сочинила русско-украинская девочка, а поют прибалты - тоже не чужие нам.
Послушай - "Никогда мы не будем братьями"

Для "имперского" православного мировоззрения это ужасно...
Подковерная война с Украиной складывается из двух частей - идеального социализма с идеальным капитализмом (которых давно нет) и олигархов Украины с олигархами России.
Столкнулись одно бабло с другим и 3 фронт - совесть. Увы, на всей планете пока побеждает бизнес.

Date: 2014-05-08 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com
Я не вижу здесь никакого бизнеса. Людей достала власть своим воровством и обманом.

Всё это возможно и в России, кстати, если трубу перекрыть.

(no subject)

From: [identity profile] soro-m8.livejournal.com - Date: 2014-05-08 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com - Date: 2014-05-09 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burtsev.livejournal.com - Date: 2014-05-13 03:04 pm (UTC) - Expand
Page generated Sep. 20th, 2017 09:08 am
Powered by Dreamwidth Studios